{"id":28078,"date":"2023-11-05T23:00:00","date_gmt":"2023-11-05T23:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/joelaybar.com\/wp\/2023\/11\/05\/jose-manuel-garcia-margallo-y-su-pensar-de-america-y-europa-4\/"},"modified":"2023-11-05T23:00:00","modified_gmt":"2023-11-05T23:00:00","slug":"jose-manuel-garcia-margallo-y-su-pensar-de-america-y-europa-4","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/joelaybar.com\/wp\/2023\/11\/05\/jose-manuel-garcia-margallo-y-su-pensar-de-america-y-europa-4\/","title":{"rendered":"Jos\u00e9 Manuel Garc\u00eda-Margallo y su pensar de Am\u00e9rica y Europa"},"content":{"rendered":"

Es dif\u00edcil resumir en este espacio su dilatada carrera pol\u00edtica y de servicio p\u00fablico. Digamos que como legislador constituyente, exministro de Asuntos Exteriores y actual euro diputado, interesa escuchar su visi\u00f3n de la actualidad pol\u00edtica en Espa\u00f1a. Visit\u00f3 Santo Domingo con motivo de la VI Asamblea Parlamentaria Europea-Latinoamericana (EuroLat).<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1l es la situaci\u00f3n en Espa\u00f1a tras las elecciones de julio?<\/strong><\/p>\n

Hubo una sorpresa importante. Despu\u00e9s de las elecciones auton\u00f3micas y locales, el Partido Popular logra formar parte de 14 gobiernos auton\u00f3micos (de 17) y el PSOE se queda con 3: con una mayor\u00eda absoluta en Castilla-La Mancha, en Navarra con el apoyo de partidos de todo pelaje, y en Asturias. Pero en las elecciones generales se produce un cambio. El Partido Popular pasa de 89 esca\u00f1os a 137 (de 150), un resultado importante. Pero las cuentas finales no salen y todo indica que habr\u00e1 una investidura de Pedro S\u00e1nchez.<\/p>\n

-\u00bfLe dan los votos?<\/strong><\/p>\n

Ya ha cerrado con Sumar y creo que tiene amarrados casi el resto de los grupos parlamentarios. Porque aqu\u00ed hay una especie de transacci\u00f3n: se da un apoyo en Madrid, pero por ese apoyo, S\u00e1nchez deja gobernar en otra regi\u00f3n con las concesiones que desee el partido que negocia. Otra cosa es la gobernanza del pa\u00eds, con un gobierno que tiene un pacto firmado con unos 20 partidos, 6 de \u00e1mbito regional y 14 nacionales. Con posturas divergentes en materias econ\u00f3micas y sociales, pero tambi\u00e9n con maniobras como subir el salario m\u00ednimo y reducir la jornada laboral. \u00a1En un pa\u00eds con la productividad m\u00e1s baja de la UE es una situaci\u00f3n complicada! <\/p>\n

-La pol\u00edtica exterior es otro tema…<\/strong><\/p>\n

Si vamos a la pol\u00edtica exterior tenemos un partido con dos almas que no coinciden en nada. Si hablamos de Ucrania, S\u00e1nchez var\u00eda. Primero dec\u00eda que no se debe apoyar y luego que s\u00ed. Cuando se habla de ampliaci\u00f3n de la OTAN, el PSOE est\u00e1 de acuerdo en admitir a Finlandia y a Suecia pero sus aliados de la parte izquierdista no lo est\u00e1n. Cuando se declara la marroquinidad del Sahara, pues dice lo contrario. Al final resulta que no hay pol\u00edtica exterior y Espa\u00f1a ha perdido relevancia. Para tener relevancia en pol\u00edtica exterior debes tener una fiabilidad para ser reconocido y reconocible por adversarios y amigos, cosa que no es posible ahora. <\/p>\n

-Si S\u00e1nchez logra constituir un gobierno, \u00bfcu\u00e1les ser\u00edan\u00a0 para el pa\u00eds las consecuencias\u00a0 de la amnist\u00eda a los golpistas catalanes que ya parece haber acordado? <\/strong><\/p>\n

Creo que el problema de fondo no es la amnist\u00eda. Aqu\u00ed hay una concepci\u00f3n del mundo que no es cambiar la Constituci\u00f3n sino el significado constituyente. Lo que une este grupo heterog\u00e9neo que lleva acompa\u00f1ando a S\u00e1nchez desde hace tiempo, es una idea distinta de pa\u00eds a la idea constitucional. La Espa\u00f1a constitucional admite una descentralizaci\u00f3n pero con soberan\u00eda \u00fanica. <\/p>\n

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\u00abLo que necesitan para hacer ese cambio radical sin mover la Constituci\u00f3n es prostituir el proceso legislativo que ya en Espa\u00f1a es decreto, no ley\u00bb Jos\u00e9 Manuel Garc\u00eda Margallo<\/strong><\/span> Diputado al Parlamento Europeo<\/span> \u201c<\/span><\/div>\n

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Este grupo heterog\u00e9neo habla de una Espa\u00f1a plurinacional. Esa Espa\u00f1a se organiza en una forma de estado confederal y eso no cabe en la Constituci\u00f3n. Tampoco la pueden cambiar porque ser\u00eda violaci\u00f3n al art\u00edculo 2 que indica que Espa\u00f1a se constituye c\u00f3mo \u00fanica e indivisible. Lo que creo que har\u00e1n es desnaturalizar lo que es la democracia liberal. Lo que necesitan para hacer ese cambio radical sin mover la Constituci\u00f3n es prostituir el proceso legislativo que ya en Espa\u00f1a es decreto, no ley. <\/p>\n

-\u00bfPedro S\u00e1nchez gobierna por decreto?<\/strong><\/p>\n

Cuando tienen un problema con proyectos de ley, mandan posiciones de los grupos parlamentarios que sostienen al gobierno para eludir los controles previstos para los proyectos de ley. Y lo m\u00e1s importante es la ocupaci\u00f3n de las instituciones, empezando por el Tribunal Constitucional. Solamente si controlan las instituciones, los cambios que har\u00e1n, (que ser\u00e1 por estatuto y autonom\u00eda en Catalu\u00f1a y Pa\u00eds Vasco), pueden pasar el control. Si no… no es posible. <\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 es lo que quieren hacer, a su juicio? <\/strong><\/p>\n

Ya no se trata de sacar a Euskadi y a Catalu\u00f1a de Espa\u00f1a y no solo porque la Constituci\u00f3n no lo permite, sino porque no les conviene. Necesitan estar en la cobertura de la UE. Eso quiere decir que lo que van a hacer no es sacar a Euskadi y Catalu\u00f1a de Espa\u00f1a sino al rev\u00e9s. Es un nacimiento de la naci\u00f3n jur\u00eddica vasca y catalana. La legitimaci\u00f3n de las instituciones vasca y catalana viene de unos \u201cderechos originarios\u201d. Ser\u00eda que las leyes de los parlamentos auton\u00f3micos no dejen ning\u00fan resquicio para la legislaci\u00f3n estatal.<\/p>\n

-Es decir, que no haya un Tribunal Constitucional que lo detenga.<\/strong><\/p>\n

Eso es, que la justicia de Catalu\u00f1a y Euskadi termine en un tribunal constitucional propio, salvo el refugio para unificaci\u00f3n de doctrina. Un consejo de poder judicial propio para nombrar jueces: es mucho m\u00e1s c\u00f3modo que te juzgue alguien a quien nombraste. Y luego una agencia tributaria propia y una limitaci\u00f3n de deber y solidaridad para corregir desequilibrios territoriales.<\/p>\n

La rana<\/h2>\n

Narra el ex ministro Garc\u00eda Margallo el cuento de la rana como un ejemplo gr\u00e1fico de c\u00f3mo ha llegado la situaci\u00f3n pol\u00edtica espa\u00f1ola a este extremo: \u201cCuando metes una rana en agua hirviendo, salta. Si la pones en agua fr\u00eda y luego la vas calentando poco a poco… la rana se cuece.\u201d <\/p>\n

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\u00abYa no se trata de sacar a Catalu\u00f1a y a Euskadi de Espa\u00f1a, sino sacar a Espa\u00f1a de Catalu\u00f1a y Euskadi\u00bb Jos\u00e9 Manuel Garc\u00eda Margallo<\/strong><\/span> Diputado al Parlamento Europeo<\/span> \u201c<\/span><\/div>\n

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-El Partido Popular, su partido, tuvo mayor\u00edas absolutas. Pudo haber hecho cosas que no se hicieron. <\/strong><\/p>\n

Con Aznar no hubo ese problema, el problema empieza en 2012. Ese a\u00f1o, como consecuencia de la crisis financiera, todos los gobiernos se ven obligados a realizar recortes. Lo sencillo es decir que se est\u00e1n haciendo los recortes porque \u201cEspa\u00f1a nos roba\u201d, como dec\u00edan los separatistas catalanes. Pero lo que pasa es que en 2017 se convoca una consulta popular que estaba en contra de la Constituci\u00f3n. Creo que probablemente pudimos estar m\u00e1s en\u00e9rgicos en el tema, pero al final se aplic\u00f3 el art\u00edculo 155. Lo que pasa es que parec\u00eda que las aguas hab\u00edan vuelto a su\u00a0 cauce, pero por la necesidad de S\u00e1nchez vuelve a resurgir el tema y nos encontramos con que en el momento en que el independentismo tiene un resultado peor… sale S\u00e1nchez a pedir ayuda.<\/p>\n

-La primera alianza bizarra la hizo en Navarra para poder desbancar a UPN, que hab\u00eda ganado las elecciones. Eligi\u00f3 a Bildu frente a los partidos constitucionalistas.<\/strong><\/p>\n

La secuencia de S\u00e1nchez como personaje… hay que releerla. \u00c9l se queda con la secretar\u00eda general a cambio de prometer una candidata a la presidencia (Susana D\u00edaz). Al momento de las elecciones… \u00e9l se presenta c\u00f3mo candidato y pierde. Cuando llega el momento de decidir si ir a otras elecciones o la investidura de Rajoy, el que enarbola la bandera y dice \u201cno\u201d es \u00e9l. Comienza a acaudillar la parte m\u00e1s radical del partido. Cuando vuelve a la secretar\u00eda general elimina a todo el mundo, crea un grupo parlamentario propio. El Partido Socialista Obrero Espa\u00f1ol ya ha llegado al punto de tener que resolver el problema que ha tenido el partido socialista siempre: su mismo socialismo. Ahora el socialismo es lo que diga S\u00e1nchez. Antes dec\u00eda que no habr\u00eda indulto y que hab\u00eda rebeli\u00f3n en lo que hicieron los golpistas catalanes en 2017, pero se desdice… \u00a1y todo el mundo asume esto como lo m\u00e1s normal del mundo! <\/p>\n

-\u00bfY los poderes econ\u00f3micos? <\/strong><\/p>\n

Son como las ranas del cuento. El PNV tendr\u00e1 algunas dificultades para explicar a los empresarios del Pa\u00eds Vasco que Espa\u00f1a tiene mayor paro y que tiene la productividad m\u00e1s baja de Europa, m\u00e1s el desequilibrio de cuentas p\u00fablicas y que en ese contexto el gobierno ha aceptado subir el salario m\u00ednimo y bajar la jornada laboral. Y vuelve a decir que prima el convenio del sector sobre el convenio de empresa. S\u00e1nchez ha aceptado cosas absurdas como topar los alquileres para bajar los precios. Al final hay menos oferta y suben los precios. <\/p>\n

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https:\/\/resources.diariolibre.com\/images\/2023\/11\/05\/20231030—jose-manuel-garcia-eddy-vittini0140.jpg<\/span><\/div>\n

\u201cAL y Europa venimos de la filosof\u00eda griega con la libertad y democracia, el derecho como norma, por Roma, la solidaridad del pensamiento judeocristiano. Todo eso est\u00e1 en nuestro ADN\u201d<\/span> (EDDY VITTINI<\/strong>)<\/span><\/p>\n

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Am\u00e9rica Latina y Europa<\/h2>\n

-Despert\u00f3 expectativas la presidencia de Espa\u00f1a de la Uni\u00f3n Europea, que habr\u00eda una reconsideraci\u00f3n de la pol\u00edtica europea con Am\u00e9rica Latina. Pero todo se ha quedado en el aire. <\/strong><\/p>\n

Es que no son las prioridades de este gobierno y el problema es que esta regi\u00f3n ha estado ausente de la agenda europea. Se hab\u00eda retomado algo con CELAC pero si Espa\u00f1a no tira… no hay nada que hacer. Hay una regla no escrita en la UE y es que cuando se habla de un \u00e1rea geogr\u00e1fica determinada, el pa\u00eds que tenga m\u00e1s cercan\u00eda y\/o conocimiento es el primero que habla. Si hablamos de Ucrania ser\u00eda Polonia. Si era Dominicana, era Espa\u00f1a la que hablaba. Pero si el pa\u00eds no habla, no se queda en nada. <\/p>\n

-Es una pena porque era una gran oportunidad… <\/strong><\/p>\n

Y yo creo que cada vez es m\u00e1s importante la reconsideraci\u00f3n de la aproximaci\u00f3n de Am\u00e9rica Latina y Europa, porque creo que vamos a un orden internacional distinto al que vivimos. Vamos a un orden tripolar: el mundo occidental, que es Europa, Am\u00e9rica Latina y del Norte, el mundo de China o Rusia y lo que se llama el Gran Sur. Hay que reconsiderar la globalizaci\u00f3n, porque si algo nos han ense\u00f1ado la pandemia y las guerras, es que se pueden deslocalizar muchas cosas pero no todas. <\/p>\n

Esa deslocalizaci\u00f3n hay que afrontarla por pa\u00edses que vivimos con los mismos valores e intereses. Yo no estoy en proteccionismo, pero creo que Am\u00e9rica Latina y Europa tienen similitudes. Venimos de la filosof\u00eda griega con la libertad y democracia, el derecho como norma por Roma, la solidaridad del pensamiento judeocristiano. Todo eso est\u00e1 en nuestro ADN, pero no est\u00e1 en otros lados. Tendremos que cooperar entre los afines y eso nos daba a Am\u00e9rica Latina un valor importante. Creo que Estados Unidos est\u00e1 teniendo poca consideraci\u00f3n con lo que pasa en esta regi\u00f3n.<\/p>\n

-Nos lamentamos porque aqu\u00ed no tenemos ni embajador. <\/strong><\/p>\n

Am\u00e9rica estaba en un proceso de desenganche de todas las \u00e1reas donde no estuviesen ligados los intereses americanos. En \u00c1frica no ha entrado. En Oriente Medio Biden ten\u00eda una pol\u00edtica de salirse: desbloqueo de Qatar, los tratados entre Arabia Saudita e Israel, el entendimiento con Ir\u00e1n para el desbloqueo de las remesas y dem\u00e1s. Todo eso (el ataque de Ham\u00e1s a Israel) lo ha hecho estallar. Creo que el entendimiento entre nosotros es capital, as\u00ed lo hemos entendido siempre. <\/p>\n

-Da pena que esta presidencia de Espa\u00f1a en la UE haya desperdiciado una oportunidad de un acercamiento. <\/strong><\/p>\n

S\u00ed, pero la pol\u00edtica exterior en la UE sigue siendo gubernamental, por lo que el papel de Josep Borrel no es todo lo importante que puede ser. <\/p>\n

-\u00bfNo existe inter\u00e9s ? <\/strong><\/p>\n

No, no tienen. <\/p>\n

-Con los problemas de migraci\u00f3n de \u00c1frica, la tensi\u00f3n en Europa tambi\u00e9n ha subido bastante. <\/strong><\/p>\n

El asilo va a tener un impacto muy importante. Ahora en el mundo hay m\u00e1s de 40 conflictos, la mayor\u00eda internos. Vamos a tener un problema en Oriente Medio como se ha tenido en Ucrania. Tenemos un gran problema en \u00c1frica porque va a aumentar la poblaci\u00f3n y la renta. Cuando se mueven estos indicadores, la emigraci\u00f3n se dispara. <\/p>\n

-Hay\u00a0 una inmigraci\u00f3n interna en \u00c1frica…<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, claro. Pero cuando sube la renta, suben las expectativas y ya no quieren emigrar a otro pa\u00eds africano sino a Europa. <\/p>\n

-\u00bfNo hay posibilidad de que Espa\u00f1a encabece una renovaci\u00f3n de sus pol\u00edticas? <\/strong><\/p>\n

Lo que debe hacer Espa\u00f1a es renovar su pol\u00edtica interna. En la historia de Espa\u00f1a hemos celebrado \u00e9xitos cuando ha habido entendimiento entre dos grandes partidos. Cuando no nos hemos entendido en lo esencial y lo que se ha producido es la fragmentaci\u00f3n, polarizaci\u00f3n y desentendimiento, hemos ido a la ingobernabilidad. Es una historia que vivimos desde la Primera y Segunda Rep\u00fablica. En 11 meses tuvimos 4 presidentes. La Segunda Rep\u00fablica act\u00faa en 5 a\u00f1os y es un r\u00e9gimen diferente, pero termina en una guerra civil o dictadura. No creo que sea caso de \u00e9xito. <\/p>\n

– En la Segunda Rep\u00fablica hubo gobiernos de derechas tambi\u00e9n, pero parece que ese relato se ha perdido.<\/strong><\/p>\n

Porque ellos, la izquierda, no los reconocieron nunca. Cuando gana Gil Robles en 1933 y en el 34 quiere meter 3 ministros, sucede la sublevaci\u00f3n de Asturias y la rebeli\u00f3n de Catalu\u00f1a. Esta misma operaci\u00f3n es la de S\u00e1nchez y la memoria democr\u00e1tica. Ellos se llamaban \u201clos amigos de la Rep\u00fablica\u201d y \u201custedes los amigos de Franco\u201d. <\/p>\n

– El 7% , que son los votantes independentistas y nacionalistas… \u00bfse va a imponer al 93%? <\/strong><\/p>\n

Es el sistema electoral y as\u00ed se rige. Si t\u00fa no est\u00e1s dispuesto a todo y no tienes un l\u00edmite o l\u00ednea roja que puedes flanquear… pues depende de ti. Hay rebeliones que no dejan evidencias. S\u00e1nchez dec\u00eda \u201cRestablecer el delito de convocatoria de referendos ilegales\u201d; \u201cJam\u00e1s perdonar\u00eda a un pol\u00edtico que haya incurrido en malversaci\u00f3n\u201d; \u201cJam\u00e1s habr\u00e1 amnist\u00eda\u201d. Todo eso cambia y uno se dice, \u201csi no tienes escr\u00fapulos…\u201d Imag\u00ednate… la rana.<\/p>\n

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Es dif\u00edcil resumir en este espacio su dilatada carrera pol\u00edtica y de servicio p\u00fablico. Digamos que como legislador constituyente, exministro de Asuntos Exteriores y actual euro diputado, interesa escuchar su visi\u00f3n de la…<\/p>\n","protected":false},"author":0,"featured_media":28079,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-28078","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-sin-categoria"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/joelaybar.com\/wp\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/28078","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/joelaybar.com\/wp\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/joelaybar.com\/wp\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/joelaybar.com\/wp\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=28078"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/joelaybar.com\/wp\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/28078\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/joelaybar.com\/wp\/wp-json\/wp\/v2\/media\/28079"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/joelaybar.com\/wp\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=28078"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/joelaybar.com\/wp\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=28078"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/joelaybar.com\/wp\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=28078"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}